Печка это правильно,стабильность

Не запутывайте публику. Бесперебойник - это устройство которое при отключении входного напряжения переключается на аккумулятор, чтоб на выходе оставалось напряжение. При работе от сети напряжение проходит транзитом без каких-либо изменений. Стабилизатор-же без аккумулятора, он умеет только повышать или понижать напряжение в зависимости от входного напряжения. Убежден, что эти два устройства должны работать в тандеме. Возможно и существуют устройства, которые включают в себя стабилизатор и бесперебойник. И хочу напомнить, что не только станок и компьютер, а и ВСЕ електрообородование (в том числе и стабилизатор с бесперебойником) в морозе и сырости долго не протянут.

1. Я с Вами водку не пил , чтобы Вы могли  позволять себе говорить о моих привычках.
2. Если вы не в теме бесперебойников(с коими я работаю уже 20 лет) то пожайлуста не выдавайте неправильную инфу остальным.
3. Указанный Вами бесперебойник, в условиях соседской сварки к примеру , не проживет и 2-х месяцев.

Прошу прощения, диалог уходит немного в сторону, но как правило на производстве с напряжением проблемы не такие глобальные, как в гараже. Так-что вроде в тему.

Приведу просто свой пример. Я живу на окраине небольшого города - в розетке полная "ж"! Включаем комп напрямую в резетку - максимум 5 минут и комп перегрузится от сбоя по питанию. Включаем через бесперебойник (APC Back-UPS CS500) - вечером напряжение падает настолько, что бесперебойник переключается на аккумулятор и назад не хочет, напряжение в сети подымется только ночью. Теперь подключаем без бесперебойника через один стабилизатор (релейные и серво не для моего случая - проверено) - кратковременные сильные падения напряжения перегружают комп. Тоже комп максимум 5 минут проработает. Сейчас стабилизатор+бесперебойник. Гдето раз в неделю умудряется комп перегрузится с учетом того, что по 5 часов в сутки работает. Чтоб к этим трем строчкам прийти, нужно было денег вбухать, опыты..., замеры..., нервы...
Если поставить еще в гараже какой-либо електро обогреватель, просадка в линии будет больше. Так, что перед тем, как переносить станок в неотапливаемый гараж нужно два щупа в розетку сунуть, в моем случае как видите отапливать нет смысла.

На следующее сообщение отвечу тут:
Просадка - просадкой. Есть стабилизаторы, которые с 90 сделают 220. У меня проблема намного серъезней - сачкИ напряжения. 8-ми киловатный стабилизатор с сервоприводом умер за 1 год.

Отредактировано medoliz (03-12-2013 15:06:53)

Что по бюджетному решению, то есть смысл взять ИБП со стабилизатором в одном флаконе. Давно такие уже выпускаются, и стоят от 2 тр с копейками и выше. Работают они примерно от 170-260 В +-. Т.е. должны фильтровать в этих пределах и выдавать уже в линию выпрямленное напряжение. Просадка является не худшим вариантом, блок питания ПК тоже способен переварить пониженное питание. А бп того же ноутбука м от 170 многие работать будут, вряд ли у кого в розетке ниже 190 падает вообще. Другое дело что умные БП могут сверять разные характеритсики линии, не разбирался в их работе, но ощущения, что например частотную смотрят, т.к. при работе от генератора постоянно возникают проблемы даже с серверными дорогими ИБП, хотя напруга и 230 может быть, на глаз не меняется, но вот другие характеристики измерить нечем...

Если же все основное не силовое оборудование надо обеспечить нормальным электричеством, то мощный стабилизатор на вход, от него уже разводка пошла по гаражу, и вторая линия для силовых устрйоств без стабилизации (инструмент, сварка, освещение).

Бесполезно бодаться...

У меня в работе, прямо в эту секунду, 287 бесперебойников от 800 до 5000 +1 на 60000...
Тему знаю, поскольку по работе каждый месяц трачу на них бешеные деньги...(в основном на замену батарей)
Спорить не буду...

PS. Склеил свой первый щит 70 мм....грустил, делал выводы, принимаю поздравления...

Есть вопрос, чтобы не плодить новые темы:

Влажность в гараже 7х7х4 судя по показателям настенного гигрометра 99%, после того как прихожу и все включается за 2 часа влажность падает до 45-50%.
Материалы которые хранятся в гараже по показателям влагомера 18-20% , даже лиственница естественной 20летней сушки набрала 20%

Посоветуйте плз как оптимально поступать - то ли держать материал в виде подготовленных щитов дома, где влажность и темп-ра примерно постоянная,
и привозить непосредственно перед резкой, а потом сразу увозить, то ли какой другой вариант существует.
Гараж топить постоянно не вижу смысла, поскольку 2-3 раза в неделю после работы заезжаю туда.
У меня супруга после резки шлифует - влажность=ворс=стучит по мозгам мне.

Отредактировано y1984 (03-12-2013 16:40:55)

Ну если только в гараже ящик соорудить со своим микроклиматом, но наверное проще дома держать.

  У каждого "чудо" своё.

Вы посмотрите на таблицу гигрометра-психометра. При повышении температуры влажность уменьшается. (нет под рукой психрометра) Может стоит небольшой уголок отвести под готовые щиты. Поставить там небольшой обогреватель и отгородить просто плёнкой для начала. В начале темы писал про свой сарай. На полу линолиум, стены ЦСП+пенопласт+ДСП. Особой влажности не наблюдаю. Железки не ржавеют. Они тоже чувствительны к влажности и перепадам температур. У вас объём большой. Здесь примерно 4*4*2.5м. Проще поддержать температуру не ниже +3-5 градусов. Главное ветер не выдувает.

При вашем объёме помещения трудно что-то ответить утвердительно. Стены кирпичные-бетонные содержат влагу. Она постоянно присутствует в воздухе. От этого никуда не денешся. Проще сделать небольшой уголок с микроклиматом. Вентилятор с обогревателем внутри короба должны решить проблему. Получится некая сушилка заготовок. На деревянном форуме по сушке  можно посмотреть.  http://forum.woodtools.ru/index.php

Ну вот я Вам и предлагаю, собственно как и писал выше valb, соберите утепленный ящик в качестве обогревателя можно использовать нагревательные маты,
вытяжка, приточка, датчик влажности и температуры, сушку Вы не получите, а поддерживать влажность уже в сухой древесине наверное вполне возможно.

Влажность зависит еще от наличия погреба и ямы. Погреб так тот первый источник как тепла в гараже, так и влаги. Если учесть, что нигде ничего не пропускает влагу извне, в вентилчцию снег не засыпает, ворота утеплены и не промерзают, то все равно стены будут конденсировать влагу. Для начала придется утеплить весь гараж, влагу это тоже должно снизить, а к лету планировать правильную вентиляцию в добавок.

Спасибо valb,medoliz за науку.

Решил последовать совету medoliz, с учетом того что обьемы производства хоббийные, то есть хранить некоторое количество заготовок дома
, сначала досушивать на балконе(сделать небольшую сушилку, благо эл-во халявное)
и привозить/увозить на резку

Когда я строил свою каркасную мастерскую, тоже столкнулся с выбором внутренний обшивки, снаружи понятно ОСП, послушав разговоры на тему вредности ОСП, решил покурить интернет на эту тему. Перечитал не мало баталий на тему вредности и безвредности ОСП, прошел по ссылкам которые приводили защитники ОСП, ссылки были на буржуйские сайты с их гостами на экологическую безопасность  матерьялов применяемых в строительстве, там фанеру для внутренней отделки применять нельзя а ОСП можно. Ни кого не хочу переубеждать и не с кем спорить, у себя внутри обил ОСП. Другое дело что Вам ОСП не подходит по Вашим требованиям, оно горит. В своей мастерской сделал комнату для мелких сварочных работ, сейчас правда переделываю ее в малярку, тогда и озаботился чем закрыть дерево, для себя выбрал ГВЛ, тот который для пола, он двойной уже с четвертью. ГВЛ очень тяжелый не горит, не плохая звукоизоляция, боится воды, и его надо сразу красить иначе он постоянно пылит, ну он и используется как черновое покрытие для насыпных полов, хотя уже не в одном месте его на стенах видел. Поверх ГВЛ прибивал СМЛ, возможно этот материал удовлетворит Ваши требования, про стекломагнезитовый лист есть информация в интернете. Ну или как советовали выше ЦСП, а вот по поводу профнастила не понятно, может тогда лист оцинковки потолще можно и крашеной, дешевле чем профнастил бует.

на личном опыте. станок стоит в гараже, если на улице ниже -10 то инвертор шпинделя глючит, говорит что напряжение меньше нормы, хотя тестер говорит обратное, занес в дом, отогрел, заработало. комп загружался минут 10. никакого конденсата на станке не было. за счет того что станок в литоле пришлось уменьшить скорость работы до 2 метров в минуту. у меня на шаговиках охлаждение активное прикручено, на зиму открутил. вобщем вывод один, можно работать с некоторыми корректировками.
ЗЫ: -17 полет нормальный.

зимой этой редко поднимал температуру выше -2 - 0, (это естественная температура помещения без обогрева - солнечная сторона, окна затянуты в 3 слоя плёнкой, воздушные прослойки по 15 см, + кирпичные стены полуметровые). дык вот, тоже DSP, ттт полёт нормальный и на старом был и на новом сейчас. температуру в принудиловку поднимал только для склейки пластиков.

а я после переноса станка в гараж очень пожалел об этом. Сначала с холодной и влажной погодой погорела часть електроники( контроллеры были самодельными) а когда начало холодать то и монилор(ЭЛТ) начал через раз включаться. Кроме этого гараж находится в кооперативе, а соответственно если кто-то варит, то комп у мене перегружался. ток что стабилизатор или УПС ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО!!

Вот чуть ранее о проблеме с экраном DSP пульта говорил, так беда не приходит одна. В конце процесса вижу - пора бы станку закончить работу, так нет - он режет и режет. На кнопки пульта "стоп" и "пауза" - реакции ноль, пришлось воспользоваться экстренным стопом. В итоге выяснилось - осыпалась металлизация на пленках кнопочной панели. Ремонту эта штука не поддается совсем, чуть тронешь - другие кнопки отказывают. Пришлось вместо штатной панели установить микрокнопочки. Пленку с надписями сверху оставил старую, внешне и незаметно вовсе что  переделка была. А так бы на штуку баксов можно было б попасть.
Собственно не зря SUDA рекомендует работать при 18 - 28 град тепла.

Отредактировано Jek44 (17-03-2014 14:31:50)

А можно по подробнее описать. Интересует как подключали к шлейфу, я хотел пульт починить но не получилось, шлейф там такого размер что надо было под микроскопом работать в итоге отдал 1000р и купил новый.

Похоже, резкое увеличение жесткости и хрупкости пластиков на холоде никого не смущает? Пленка клавиатуры стала жестче, начала заламыватся при нажатии - в результате отслоилось и осыпалось токоведущее покрытие. Все закономерно. Так же проблемы могут быть с проводами и гибкими кабельканалами. Даже маслонаполненный кабель в каучуке на морозе изрядно теряет гибкость.

А у меня вот какое расстройство -

Монитор Самсунг, ЖК 19-ка.  жутко древний, один из первых ЖКшек,до этого валялся в холодном гараже года 3, правда не включался.
А вот в этом году собрал станок - включал частенько, где то при -15ти и выше (когда температура была ниже - сам долго не мог в гараже сидеть))
Причём, всю зиму было нормально, в первую оттепель  появилась клякса на весь левый угол... Потом спало до состояния на фото.

Отредактировано Superbizon (02-04-2014 17:28:20)

Плохо морозы повлияют.
Знаю на личном примере.

Пожалейте кулера на обдув  в компе ...они такое могут и не пережить.

ну почему же сразу фантастика )))...  даже от обычного бытового пылесоса тепла идёт не кисло. у них видимо кпд никакой, большая часть энергии идёт в тепло, и при мощности пару киловатт это весьма чувствительно.

teplov
вот и я на крайнем севере. только у меня 70 квадратов. потолок 4 метра хочу отгараживать станок и вообще чтоб отгородить те зоны где работаю, а где не работаю пусть будет ниже температура. У меня водяное отопление через котел твердотопливный. топлю отходами частично деревом с фирм привозят от оборудования. но я все равно смотрю в сторону ИК

Вот тут Вы не правы ОСП оч хороший материал, быстровозводимые доа строят из него. сэндвич подбный перевривает и влагу и огонь. При эом довольно экологичный материал, пригоден для отделки и постройки ЖИЛЫХ помещений, а уж производственных и подавно.
Если есть моенения - посмотрите в инете куча видео, поджигают ОСП, только коптится, но не сгорает, например зажигают гзовой горелкой пластиковю розетке, прибитую к ОСП плите, та горитминут 15, вместе со шнуром, все стекает по плите, но на ней нет прожигов, или домик построенный 50/50 из дерева и панелей. 50% панелей остаются стоять на месте, деревянная часть выгорает полностью   И в отличии от г/картона осп имеет несущие свойства.

А я считаю что температура должна быть комфортной для человека а не для станка. Электронике "фиолетово" что -15 что +15.  хуже дело летом , когда сильно жарко, то нужно опасаться перегрева, а зимой ....

далеко не фиолетово... про треснувшие дорожки слышали? да и смазка густеет, приходится снижать скорости для ускоренных перемещениях, что сказывается на времени обработки

На счет смазки спорить не буду, а вот по поводу электроники...... 

Это фото моего собственноручно спаянного контролера. Работает (суде по дате на фото сам уже забыл сколько   ) с сентября 2013 года. Станок стоит в цеху который отапливается только в сильный мороз, когда не лень ломать ДСП для растопки.

Здесь много об электронике и влаге в поиск вставить  - защита электроники от влаги. http://forum.rcdesign.ru/  Как вариант защиты плат https://www.elfa.se/elfa3~ru_ru/elfa/in … ;toc=19046

У меня тоже станок стоит в подвальном помещении, само е

Печальный опыт, у меня тоже станок стоит в подвале, прислушаюсь к вашим советам

Надо ли снимать трубку при переносе станка в неотапливаемое помещение на 1-2 недели?

Тоже слышала, что плохо повлияет.
Сделайте как мы - снимите отапливаемый подвал/склад/офис на высоком этаже и работайте там.
ПО своему опыту скажу, что это удобнее, чем заморачиваться с обшивкой гаража, например. Сейчас ситуация в стране не очень, так что можно сторговаться.

От перебоев с электричеством никто не застрахован. Даже если отключат на несколько часов - ничего страшного не случится.
Такой аргумент вы забыли. Гараж будет свой. Его можно (при необходимости) утеплить, поменять конвекторы на что нибудь другое или просто добавить еще...
С арендованного помещения вас могут в любой момент попросить покинуть помещение, или повысить стоимость аренды...
Вы что предпочтете, купить машину в кредит или брать ее в аренду?
Ну и напоследок, в крайней ситуации гараж можно продать и вернуть свои деньги...

Отредактировано 130467 (01-07-2020 00:07:51)