Время терять неохота. На мои вопросы так и не ответили. Всю вашу практику разжевал.

Вот самый ГЛАВНЫЙ секрет. Здесь начинается "свободная энергия".
Принимается безоговорочно и всяких теоретических выкладок.

Давайте все успокоимся и подождём конца эксперимента. Пожалуйста без взаимных наездов.

Давай Стас, дерзай.
Ты в одном шаге от главнейшего открытия человечества. Вечный источник халявной энергии из ничего.
Нобелевская премия тебе обеспечена.
(Странно, почему до сих пор ни один ученый не догадался... даже самый вшивый..)
Второй шаг, это подключение с выхода твоего устройства снова на его же вход.

Как ты мне писал в Скайпе:
--------CUT----------
... берём двигатель 380 вольт 2,2 квт, нагружаем полностью, получаем мощность потребления порядка 2,3 квт, проделываем то же самое получая тот же результат но запитывая через ЧП от 220 вольт получакем потребление максимум 900 ватт ........
--------CUT----------
Народ, запитывайте двигатели только через ЧП.
В этом случае потребляя всего 900 ватт, мы получаем 2300 ватт. !!!
А если мы из этих 2300 ватт вернем на вход 900, то получим в итоге 2300-900=1400 ватт "свободной энергии" от ЧП.

Вот вам и вечный источник халявной энергии. !!!

НАРОД ,завязывайте эту "тему" .нормальный форум превратили в помойку...

Вовсе не зря. Или вы тоже верите в вечный двигатель и в возможность нарушить закон физики о сохранении энергии ?
И причем здесь резонанс. Никакой резонанс не даст компенсации потерь энергии в узлах конструкции.
Резонанс, это просто физический эффект, для поддержания которого тоже нужна энергия.
Я не вижу здесь ничего, что могло бы компенсировать потери в общей схеме. Значит КПД всей конструкции тоже будет меньше 1.
В данной же конструкции ДОЛЖЕН предполагаться коэфициент полезного действия выше 1. Все что будет выше 1, мы сможем использовать как хотим.
Иначе рано или поздно работа "машины" остановится даже "вхолостую".
Ухищрения с маховиками и аккумуляторами только отдалят остановку машины за счет ЗАРАНЕЕ накопленной энергии.

Если Вы технически грамотны, и верите в возможность создания вечного двигателя, то помогите Стасу с расчетами. В спорах рождается истина. У нас она должна подтверждаться трезвым расчетом.

PS: Кстати, Стас сам в скайпе просил меня поучавствовать в этой ветке, а он прекрасно знает мою позицию в таких вещах.
Я нисколько не сомневаюсь в его знаниях по конструированию станков ЧПУ. Делал, делает и будет делать станки. На серьезном профессиональном уровне.
Но тут он явно сильно ошибается.

PPS: у меня не изменяется счетчик моих сообщений. Это нормально, так и должно быть ?

Отредактировано Asher (13-04-2014 21:57:08)

По моим постам выше видно что верю в вечный двигатель?  Просто интересно разобраться на что рассчитывает топикстартер. Здесь подвязан частотник, воглаве УГЛА. Так вот смотрите. Когданибудь сваривали штучными электродами металл? Тяжелый трансформатор, токи по 100-150Ампер. Сеть подходящая чтоб без "просадок"... Сейчас варят инвертором. Повесил на плечо легонькую коробочку, воткнул в бытовую сеть вилочку и варит себе и людям на радость. Электрод тот-же, токи теже. Только сеть бытовая. (устройство инвертера знаю не понаслышке) Вот и вся разница.
Может и Станислав ШАМАНИТ такое.
Пока сам не пойму, не пощупаю, не поверю. 

Как понимаю он на двухтарифном счётчике?Так как ночью тариф намного ниже-он этим экономит.Вот это очень хороший и мудрый подход.

эта "штучка" случаем не цифровой компенсатор реактивной нагрузки?

За 26 бакинских?  В лучшем случае штуки три кондера(раз девайс трехфазный) небольшой емкости установят внутрь.... 
В Китае туеву хучу таких энергосберегающих чудес(компенсаторов реактивной мощности) для скажем так некомпетентных покупателей производят по цене от 2 $ за штуку

и светодиод для понту

Я думаю в заброшеных колхозах можно прикупить 4-8 аккумов 12 в. по 120 а\ч с комбайнов ... И на прицепную тележку сзади велика. Типа грузового трейлера. Километров на 30-50 их должно хватить.

А вы чем питать будете 1 квт ?
Ток будет за 20 ампер при езде по шоссе для 1 мотор-колеса. При 4х таких двигателях за 80 ампер.
Для 3х киловаттных двигателей токи будут в 3 раза больше.
Контроллер в режиме рекуперации будет иногда возвращать до 20% в аккум при торможении или спуске под уклон. (А по "закону подлости" подъемы попадаются чаще чем спуски )
Так что издевательства никакого.
Или у вас есть компактные аккумуляторы достаточной мощности с приемлемым током отдачи ?
Конечно можно попробовать поискать и купить банки от гибридов старших братьев, но в какую копеечку они обойдутся.

Аккумуляторы по 12 вольт. А двигателям надо 48 вольт. Так что без дополнительных преобразователей придется ставить по 4 аккума последовательно, причем именно однотипные.
И если использовать преобразователь, то он должен уметь переключаться для режима рекуперации. Возможно управляться от контроллеров колес.
т.е. в одну сторону 12->48 на разгон и езду.
И в другую сторону 48->12 при торможении или спуске.
Прикиньте вес свинцовых аккумов 120 а\ч.
А Станислав вообще хотел 4 двигателя по 3 квт. .....

Отредактировано Asher (16-04-2014 22:45:43)

Немного ошибся.. 3х киловаттным двигателям надо 72 вольта, а не 48. А значит 6 аккумуляторов при использовании без дополнительного контроллера.
6 аккумов по 120=720 а\ч.
Токи у них будут в районе по 40 ампер. общий ток 160 ампер
Время езды = 3 часа.
Расстояние 240 км при 80 км\час
Уже хоть что то имеем.

Опять "гоню" или "издеваюсь" ?

Отредактировано Asher (16-04-2014 23:48:35)

я обалдел))) а как же он екстренно тормозит? сальто наверное делает

http://www.computerra.ru/7524/odnokoles … a-smelyih/
Одноколесный скутер.

http://argentina.forumy.eu/t671-topic
Почти одноколесный мотик.

http://www.techcult.ru/technics/1457-od … oizvodstvu
Именно одноколесный.
Вот как на них тормозить ?

не, ну понимаю, что все ето новинки и одноколесность типа круто, но я в свое время ездил на мотоциклах, и ето совсем другое нежели автомобиль, там тормозишь переднем и подтягиваешь задним, но здесь... ето нереально... а еще если взять разгон спортбайка и торможение то вообше... ето так, несерезно... как и ети движки на 25 нютон... дальше идти нужно, а не на таком ездить, хотя каждому свое, кому то и велик подходит, кому то велик с аккумулятором, вон сосед бывший гоняет, можно конечно

Отредактировано layer9 (17-04-2014 21:10:11)

Я забыл написать, что я в школьные годы тоже пробовал подобную схему. Только преобразователь был 2 кв а аккум меньше чем автомобильный. В итоге через 3 минуты работы дрели зарядка вырубалась от перегрузки.
Но конечно человек пусть попробует, главное чтоб только зарядка вовремя отсеклась и не сгорела.

А это опять я...
Добавим немного здравого смысла.

Дано: Постоянное подключение к сети. Аккум.

Например нам нужен при каком то напряжении какой то ток.
Можно просто от блока питания взять это напряжение и ток.
Для работы с буферным аккумулятором от блока питания нужно несколько больший ток.
Грубо - для кислотных плюс еще на 10%. Для щелочных еще на 25%. и т.д.
Спрашивается, зачем лишний расход еще и на аккумулятор, если все равно постоянное подключение от сети.

Оправдание применения аккума вижу только в 2х случаях. Когда нет возможности подключиться к сети, и когда нужен резервный источник питания при пропадании сети.

Ну это фактически второй случай. Когда пользователь САМ отключается от сети
Пусть даже и из экономических соображений.

Отредактировано Asher (18-04-2014 22:50:16)

Да, конечно, на техническом форуме лучше поговорить о "суперовском продукте".
А вот элементарно связать напряжение и вольт, ток и ампер - "вломы".
Здесь как в анекдоте про Исуса у дверей церкви, этих "дядек сюда давно не пускают".
Здесь в основном только "практики". "Если это подключить вот сюда, то получится круто".
"Зачем думать, прыгать надо.."

Редко кто здесь вникает в суть. И им "на пальцАх" основы физики объяснять не надо. Мои комменты не для них.

Исус Респаун ! (Игруны поймут )

А я вот очень хочу собрать нагреватель на неодимовых магнитах и померять кпд, любопытства ради. магниты уже приехали из китая, а вот руки собрать не доходят) тестовый образец трубку медную очень шустро нагревает до кипятка, при установке в дрель. нагрузка из сети возрастает при этом на 150 Вт от холостого хода.

Это опять я.. И снова готов подрезать крылышки мечте. Я прожженый реалист и ничего с этим поделать не могу.

Давайте сравним несколько типов получения тепла. Самых распространенных.

На "вредных токах Фуко" от ниодимовых магнитов. Мы уже теряем на эл.двигателе какой то процент. Еще теряем на самих дисках с магнитами за счет сопротивления воздуха. А так как мы не можем допустить трения самих магнитов об теплообменник, то опять теряем в КПД за счет зазоров.
Плюсов не вижу. Просто экзотика.

Микроволны. КПД магнетрона очень низок. Печь с потреблением 1400 ватт отдает всего 750 ватт.
Плюс в безинерционности и прогрев материала по всему объему сразу.

Получение тепла при помощи трения. Высокий износ деталей. До сих пор не прижился ни где.
Плюсов не вижу.. (Ну если только терпеливо разжечь огонь в походе)

Сжигание топлива. Газообразного, жидкого или твердого. Полностью сжечь не удастся. А расщепление на атомном уровне очень дорого.
(Иначе давно бы машины ездили на воде).
Плюс в доступности топлива.

Обыкновенный ТЭН. С открытой спиралью или закрытой. Ну тут уж как в фильме. " Кто нам мешает, тот нам поможет.
Плюс в том, что вся затраченная энергия уходит в тепло. КПД максимален.

Другое дело, как доставить тепло к нужному месту без потерь ?
Если прижать, то требования к сплаву. Причем чем тоньше прослойка тем меньше потерь.
Если на расстояние, то у тепловой трубки довольно высокий КПД передачи энергии тепла. (Применяется в кулерах в компьютерной технике).
Но у этого способа есть серьезное ограничение. Она на воде работает замечательно, пока температура не превышает 30 градусов.
Для других температурных диапазонов нужна другая испаряющаяся жидкость.

Можете закидывать камнями...

Отредактировано Asher (20-04-2014 16:38:24)

100% прав.
Можно еще добавить энергию приливов, горячих источников и незатухающих вулканов.

Сталь, разогретая докрасна перестает иметь магнитные свойства. Вряд ли нагреватель на магнитах догреет до такой температуры.
А вот если сами ниодимовые магниты нагреются до 80-90 градусов, то они навсегда потеряют магнитные свойства.
Теперь давайте опять мысленный эксперимент..

Магниты, перемещаясь относительно нагреваемого материала тоже будут иметь сопротивление. Как бы обратный ЭДС, только в магнитном эквиваленте. Следовательно тоже будут выделять часть потеряной энергии на себе в виде тепла. От них надо будет тоже отбирать тепло. Иначе умрут.От перегрева.
А для получения хоть какого то тепла их надо будет вертеть довольно сильно.

Можно на тему получения энергии от вращения магнитов вот что еще сказать.

Понятно что тепло в "теплоприемнике" получается от "вредных" токов Фуко. За счет переменного магнитного поля от вращающихся магнитов.
Понятно так же, что с повышением оборотов магнитов, будет улучшаться его "производительность".
По этому же принципу работают индукционные печи. Там переменное магнитное поле создает катушка.
В промышленных индукционный печах частота переменного поля более 10 миллионов в секунду. Плавят высокотемпературные стали, и пр.
В бытовых индукционных плитах частота пониже, но все равно выше сотен килогерц. И КПД уже довольно ощутимый.
Вряд ли вы будете вращать магниты со скоростью хотя бы 100 оборотов в секунду. В СЕКУНДУ !.
Спрашивается, зачем крутить магниты сторонним двигателем, с заведомо низким КПД, если можно использовать электронный индукционный нагрев ?

Как то был у Станислава Токарева в его гараже - мастерской. Зимой.
Он бытовой кухонной индукционной плитой обогревает гараж-мастерскую, положив на нее теплообменник, подключенный к отопительной системе на водичке. . Я сам видел. Говорит, что это выгоднее нагревателя на ТЭНах или электролизного нагревателя.

Отредактировано Asher (20-04-2014 18:39:29)

Скорее всего не показалось. Возможно было охлаждение о воздух.
Маховик вряд ли необходим. На хороших оборотах сам диск с магнитами будет прекрасно выполнять функции маховика.
Главное посильнее раскрутить магниты. Для лучшей эффективности попробуйте максимально возможные обороты.

А насчет трубок, ... посоветую "убить 2х зайцев за выстрел".
т.е. Опять немного теории о теплопроводных трубках...
Вот тут можете теорию испытать "на коленке"
Возьмите медный стержень. Например новый стержень от 40 ваттного паяльникуа. Он неполый. 6 мм диаметром.
Так же приготовьте медную тонкостенную трубку. Можно от сломанной теплотрубки от кулера процессора.
Возьмите в руку стержень и трубку. Опустите в стакан с кипятком.
Через 10-20 секунд стержень прогреется до температуры, которую рука нестерпит. А трубку можете держать пока вааще вода в стакане не остынет.
Сечение меди трубки несравнимо меньше сечения меди стержня. Это понятно.

Теперь некоторые манипуляции с трубкой. Сплющите один конец намертво. Капните несколько капель воды в трубку. Выкачайте воздух из нее как можно лучше и пережмите второй конец трубки.

Имеем. Намножко воды в трубке и некоторое разряжение.
Теперь если опустить конец трубки в кипяток, то второй конец трудно будет удержать более 3-5 секунд.
Что происходит ?. Так как в трубке разряжение, т.е. пониженое давление, то вода там закипит не при 100 градусах, а около 30 градусов. (зависит от химического состава жидкости в трубке и "качества" ваккуума).
Так как в трубке разряжение, то пар моментально окажется в противоположном холодном конце и отдаст там свое тепло.
Вода конденсируясь на холодном конце опять попадает в горячий конец. И все повторяется.
Не знаю как замеряли, но спецы утверждают, что скорость передачи и отдачи тепла в холодный конец, выше скорости звука.
У этой трубки есть предел. Если холодный конец нагреется до температуры испарения, то теплоотдачи совсем не будет.
Для предачи более высоких температур понадобится жидкость, у которой температура закипания и конденсации в нужном вам температурном диапазоне.

Могу сказать, что при жаре в квартире эти трубочки могут подвести. Хорошо, если защита материнки сработает..
Второе. Отдачи тепла от процессора не будет происходить, если его температура будет ниже 30 градусов.

Блин, почему производители кулеров на теплотрубках умалчивают о побочных эффектах ?

был опит устанавливать теплогенератор Потапова
если говорите что тэны имеют высокий кпд, то это только когда чистый тэн, а дальше пузыри воздуха в воде + отложение солей на тэне снижают практически до 30% (или подготовка диарацией воды)
был на производстве грибов , площадь коровника около 2000 м.кв , движок 85 кВт спокойно это все грел при -30  до +21-24 учитывая что стены бетон и не толстые

Вообще, надо исходить от требуемой температуры. И что вы собираетесь нагревать.
Например на заводах алюминий плавят электродами.
Для более высоких температур химическое горение с кислородом (автоген)
Для еще более высоких температур плазму дуги.

Вторая проблема, как отдать полученное тепло в нужное место с минимальными потерями. Иначе не будет толку даже от супер-пупер нагревателя.

Отредактировано Asher (21-04-2014 22:21:03)

как чем? LiFePO4 батерями хедвеи  38140 12шт =)
НА полной мощности может 75-80 км ч. =)
зы я вообще про велик имел ввиду. а не за электроавто =)

Отредактировано Erdemi4 (28-04-2014 17:48:43)

хз насчет кпд, а вот ранняя смерть будет точно - почитайте за ученых, загоравших около искровиков достаточное время...

Интересная тема...но что то затихла. Видно все разобрались и наделали генераторов. Вот интересно а сделали генератор который оценили в 45 тыс. рублей. Прочитал что "ВЫЗОВ ПРИНЯТ" а вот чем закончилась эта история не понял.