​ ​

Форум клана ЧПУшников

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » пневматический шпиндель


пневматический шпиндель

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, кто нибудь знаком с этим интерфейсом

0

2

Sur_sh написал(а):

уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, кто нибудь знаком с этим интерфейсом

С каким?

0

3

stasblak написал(а):

а невозможно, есть человеческая лень,

--

вот ссылка.
дело в том, что я хочу разобраться насколько целесообразна установка такого шпинделя.

0

4

Sur_sh написал(а):

http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%88%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C&filmId=o2kHyRSbUXI

вот ссылка.
дело в том, что я хочу разобраться насколько целесообразна установка такого шпинделя.

У пневматики очень много плюсов, первый из них это ресурс работы, второй стабильность и скорость вращения, третий исключён момент закусывания фрезы либо сверла, шпиндель просто останавливается, единственное что нужно это надёжный компрессор с приличным ресивером и осушитель воздуха.

Отредактировано stasblak (19-04-2013 12:46:55)

0

5

stasblak написал(а):

У пневматики очень много плюсов, первый из них это ресурс работы, второй стабильность и скорость вращения, третий исключён момент закусывания фрезы либо сверла, шпиндель просто останавливается, единственное что нужно это надёжный компрессор с приличным ресивером и осушитель воздуха.

спасибо stasblak, а вы можете посоветовать конкретных производителей? буду признателен.

0

6

И какой расход воздуха?

0

7

Sur_sh написал(а):

спасибо stasblak, а вы можете посоветовать конкретных производителей? буду признателен.

Конкретно не подскажу, год назад наталкивался на пару сайтов, и там в наличие были данные шпиндели.

apanovic написал(а):

И какой расход воздуха?

Расход зависит от ТХ шпинделя в районе от 100л/мин до 600л/мин

Отредактировано stasblak (19-04-2013 14:41:11)

0

8

Вообще элементарный шпиндель ((пневматика) своими руками пределываете прямошлифовальную машинку, в задней части где стоит штуцер, находится радиальный шариковый стабилизатор который притармаживает шпиндель от больших скоростей.
вот примеры
http://www.toool.ru/pnevmoshlifmashina_ … 25000.html
http://www.uss-stanko.com/compressor/pneumo/shlif_z.htm
http://pruma.ru/catalog/pnevmoshlifmashinyi/
http://www.pnevmoteh.ru/taxonomy/term/8/map

Отредактировано stasblak (19-04-2013 14:46:45)

+1

9

Установка такого шпинделя не целесообразна
1. Нужен компрессор с высокой производительностью и большим ресивером, стоимость высокая, постоянная замена масла , осушители
2. Мощность пневмошпинделей не высокая, т.е. из мощного компрессора преобразуете  энергию в еле ковыряющий шпиндель
3. Расход  эл.энергии будет большой
4. Сброс воздуха с машинки поднимает всю пыль в округе

Они хороши для шлифовки, потому что легче своих электрических собратьев

0

10

Крона написал(а):

Установка такого шпинделя не целесообразна
1. Нужен компрессор с высокой производительностью и большим ресивером, стоимость высокая, постоянная замена масла , осушители
2. Мощность пневмошпинделей не высокая, т.е. из мощного компрессора преобразуете  энергию в еле ковыряющий шпиндель
3. Расход  эл.энергии будет большой
4. Сброс воздуха с машинки поднимает всю пыль в округе

Они хороши для шлифовки, потому что легче своих электрических собратьев

Я забыл обозначить этот момент, что фирменные пневматические шпиндели применяются для шлифовки и чистовой обработки, при этом имеют скорость до 100000оь/мин.
По поводу пыли вы заблуждаетесь, выброс воздуха в данных шпинделях производится в противоположную сторону от цанги, тоесть вверх.
По поводу компрессора, стоимость нормального агрегата колеблется в районе 20-27 тыс руб, при этом воздух вам нужен для покраски, продувки, прессовки и много других целей, и поэтому эти затраты себя оправдают. Тем более если перевести весь основной инструмент на воздух то вы со временем окупите свои затраты, так как рессурс у пневмо инструмента на несколько порядков выше чем у электрического, и намного безопасней, а это главное, ваше здоровье.

Отредактировано stasblak (20-04-2013 05:12:50)

0

11

Про безопасность можно не думать, производитель о всем позаботился. Скорее всего Вы получите фрезой в лоб, чем электроударом по руке. А вот сколько протянет компрессор за 27 тыс рублей... 2-3 месяца в режиме 24\7?

0

12

stasblak написал(а):

Я забыл обозначить этот момент, что фирменные пневматические шпиндели применяются для шлифовки и чистовой обработки, при этом имеют скорость до 100000оь/мин.
По поводу пыли вы заблуждаетесь, выброс воздуха в данных шпинделях производится в противоположную сторону от цанги, тоесть вверх.
По поводу компрессора, стоимость нормального агрегата колеблется в районе 20-27 тыс руб, при этом воздух вам нужен для покраски, продувки, прессовки и много других целей, и поэтому эти затраты себя оправдают. Тем более если перевести весь основной инструмент на воздух то вы со временем окупите свои затраты, так как рессурс у пневмо инструмента на несколько порядков выше чем у электрического, и намного безопасней, а это главное, ваше здоровье.

Давайте ради эксперимента и посчитаем какие будут затраты на пневмошпиндель, что бы он хотя бы соответствовал шпинделю кресс 1050 вт, его стоимость от 6500-7000 тыс руб
Предложите конкретный пневмошпиндель со всеми параметрами:ценой, мощностью, объёмом расходуемого воздуха и т.д.
И тогда порассуждаем что выгоднее

Отредактировано Крона (26-04-2013 04:39:53)

0

13

Крона написал(а):

Давайте ради эксперимента и посчитаем какие будут затраты на пневмошпиндель, что бы он хотя бы соответствовал шпинделю кресс 1050 вт, его стоимость от 6500-7000 тыс рубПредложите конкретный пневмошпиндель со всеми параметрами:ценой, мощностью, объёмом расходуемого воздуха и т.д.И тогда порассуждаем что выгоднее

вот что нашел:

Машины пневматические шлифовальные прямые короткие Die
Предназначены для работы с твердосплавными борфрезами и шлифовальными головками с хвостовиком.
Стандартный цанговый зажим Ø 6 мм, цанговые зажимы других размеров – под заказ.
Расход воздуха 1500 л/мин.

конкретная модель: GDB31 D25 CE обороты: 25000, мощность: 2квт

задал вопрос консультанту сколько будет стоить этот шпиндель, ответа так и не дождался...

порылся в инете что то подобное в ценовых рамках от 15 000р. до 30 000р.

плюс компрессор на 1500 л/мин.
у нас в магазине стоит на 500 литров так он стоит 20 000р.

исходя из всего этого можно сделать вывод, что пневмоинструмент это не "панацея от всех болезней"

в чем то он хорош, в чем то лучше родной электороники ничего нет )

Отредактировано Sur_sh (26-04-2013 17:35:23)

0

14

У компрессора  с производительностью 475л в мин. стоит двигатель 3 кв 380в, причем если будет стоять около станка еще будете вздрагивать от  каждого его включения
Можно вынести в другое помещение , но чем длиннее трасса тем больше конденсата, тогда еще понадобиться влагоотделитель 4000руб

0

15

Крона написал(а):

У компрессора  с производительностью 475л в мин. стоит двигатель 3 кв 380в, причем если будет стоять около станка еще будете вздрагивать от  каждого его включенияМожно вынести в другое помещение , но чем длиннее трасса тем больше конденсата, тогда еще понадобиться влагоотделитель 4000руб

а на компрессоре на 1500 литров/мин стоит двигатель с мощностью как минимум 8 кВт...
налицо потеря мощности!

0

16

я не соглашусь с людьми что ставят в сравнение кресс. во первых через пару часов кресс нагреется и дальнейшая работа невозможна, еслир конечно его гонять не обращая внимание то и кирдык ему в скором времени придёт. шумит кресс сильно (у меня есть пневматический шпиндель с оборотами 50000) по шуму несравним. соглашусь с шумом компрессора, это да. но в любом случае компрессор у меня стоит возле станка так как идет от него пистолет для обдува заготовки и инструмента,  также подключён распылитель для СОЖ.
ставил воздушный шпиндель год назад на маленький фрезер около 16 часов работал и нормально. фирма Chicago CP

0

17

расход воздуха несопоставим по затрам на эл. шпиндель. 3кВт электрический шпиндель с водяным охлаждением обойдется в те же 30-35 тысяч, новый, вместе с инвертором, шлангами и насосом. сопоставимый ему воздушный шпиндель, думается, будет кушать от 3-3.5 м3 в минуту, а это порядка 30-38 кВт компрессор.

+1

18

Пневмошпиндель это утопие
У меня работают и большие шпиндели по 4 кв и семь крессов, за 20 часов работы нагрев не большой, чуть чуть теплые и ни какого кирдыка
Шум от кресса не такой уж большой, по сравнению с шумом компрессора
Тем более Pitsilver, вы не написали не мощность вашего пневмошпинделя в кв., расхода воздуха, о существовании на нем регулировки оборотов, только так можно сравнить целесообразно или нет

0

19

"во первых через пару часов кресс нагреется и дальнейшая работа невозможна"

Сударь... а Вы острыми инструментами не пробовали пользоваться? Оччччень рекомендую.

Kress  шпинделя работают не выключаясь по 18 часов в сутки и ничего им не делается. И живут в такм режиме 18 - 24 месяцев.

Может дело не в машине/Kress?

0

20

ShadowVoice написал(а):

"во первых через пару часов кресс нагреется и дальнейшая работа невозможна"

Сударь... а Вы острыми инструментами не пробовали пользоваться? Оччччень рекомендую.

Kress  шпинделя работают не выключаясь по 18 часов в сутки и ничего им не делается. И живут в такм режиме 18 - 24 месяцев.

Может дело не в машине/Kress?

попрошу без пафоса, у меня аллергия на понты. инструменты у меня отличные. работал у меня кресс по 8-12  часов и через 8 месяцев кирдык ему настал. производство немецкое.
вообще больше г..но это не хочу так как к щеточным моторам у меня полностью нету тяги.
по поводу компрессора стоит у меня 3кв с балоном на 180 литров так как компрессор у меня на 2 мастерские то затраты на его небольшие по энергии с моей стороны. не в этом суть. пусть выше затраты, но надёжности больше у воздушного
шпиндель как уже говорил стоял у меня на малом станке и работал в то время когда нужно было делать рельеф. сутками мог крутить без каких либо проблем. единственное что ему требовалось это смазка, у нас 4 евро стоит такой девайс для смазки.
мощность не могу сказать какая но при резьбе вёл себя отлично даже с 5мм фрезами для вырубки
сейчас у меня стоит китайский с водяным охлаждением. даже не сравнивается.
сказал свою точку зрения и из собственного опыта.

0

21

Pitsilver написал(а):

даже с 5мм фрезами для вырубки
сейчас у меня стоит китайский с водяным охлаждением. даже не сравнивается.

конечно, как их можно сравнивать, ведь обычный 3 кВт китаец без проблем и без "даже" тянет не 5, а 12.7 фрезы за 1 проход по 22 лдсп... и про регулировку оборотов как-то скромно промолчали? к слову, как-то странно, что у вас 3 кВт компрессора хватает на все нужды, мне такого только-только под покраску, и то впритык. даже пескоструйка самая маленькая и то требует самый минимум 5.5 мотор.

0

22

BlackOx написал(а):

Pitsilver написал(а):

    даже с 5мм фрезами для вырубки
    сейчас у меня стоит китайский с водяным охлаждением. даже не сравнивается.

конечно, как их можно сравнивать, ведь обычный 3 кВт китаец без проблем и без "даже" тянет не 5, а 12.7 фрезы за 1 проход по 22 лдсп... и про регулировку оборотов как-то скромно промолчали? к слову, как-то странно, что у вас 3 кВт компрессора хватает на все нужды, мне такого только-только под покраску, и то впритык. даже пескоструйка самая маленькая и то требует самый минимум 5.5 мотор.

регулировки нету. для пневматического шпинделя достаточно 5 бар и у меня потребляет 297l/min (примерно 400ватт)  с оборотами ошибся 24000. сам компрессор вырабатывает 600 литров в минуту 2 цилиндра, также 8 бар через компенсатор давления (вообще 12 бар). хватает для всей нужды потому что за раз не все подключаю и все мало берёт. к примеру СОЖ берёт 3 бара. сдувать опилки то даже не в счёт, на вторую мастерскую подключается молоток также 5 бар. для покраски и для пескоструя нужно большое давление так что с этим делом не стоит сравнивать.
каждому своё. если мне поставить на выбор кресс или воздушный то я выбираю воздушный.
спорить не с кем не собираюсь ибо сказал как я предпочитаю из личного опыта. по многим видно что пневматическими инструментами никогда не пользовались раз пневматику так ставят в счёт.
другое. не все станки смогут взять на себя вес китайского шпинделя, поэтому я использовал в своё время на маленьком фрезере пневматику, он легкий, маленький и оборотистый.
по поводу экономии да, снимаю шляпу. существуют конечно 85l/min 340W но у меня старого образца.

Отредактировано Pitsilver (03-05-2013 21:50:48)

0

23

Pitsilver написал(а):

по многим видно что пневматическими инструментами никогда не пользовались раз пневматику так ставят в счёт.

В том то и дело , что пользовались
У меня в цехе 3 компрессора не считая небольших, переносных- монтажных, так как сейчас практически каждый станок имеет пневмопотребление
Пробовали пневмо дрели, шлиф машинки и прочий инструмент, производитель 3М, расход воздуха бешеный, компрессора молотят постоянно, мощность не большая, да и рабочим не понравилось таскать за собой шланг вместо провода, потом быстрые съемы для пневматики тоже не дешевые и изнашиваются постоянно,замена масла в компрессоре, а ресурс самого компрессора-короче одни затраты. 
Регулировки  оборотов на пневмо нет, а где есть инструмент стоит в 3 раза дороже
Вот пневмо молотки и скобозабивной инструмент, тут без спорно преобладание над электрическими , даже по цене
Я также с вами спорить не намерен и не спорю, все из многолетнего опыта-простое обсуждение за и против
Потратить 297литров в мин за 400ват с двигателем у компрессора в 3кв, получается компрессор у вас включается каждые 2-3минуты, а пусковой ток, где же экономичность и тишина
И не всегда полезно обрабатывать материал со скоростью 25000 об в мин( это про регулировку оборотов), быстрее тупятся фрезы 
Например для дуба ставлю 10000-15000 об, на сосне от 18000 до 24000
Кресс на 1050вт легко берет рельеф конусными фрезами до 25мм без черновой обработки
Для Российской действительности кресс самый оптимальный вариант
Хоть бы фото своего шпинделя сделали для общего развития, а то кресс видели все , хотелось взглянуть на ваш пневмошпиндель

Отредактировано Крона (04-05-2013 06:16:43)

+2

24

сегодня сделаю фото. соглашусь на одно что везде есть свои плюсы и минусы, смотря какую задачу перед собой поставить, безопасность, скорость,  экономия или надежность. получается что сфера работы у нас возможно разная и поэтому спорим попросту не о чем.

0

25

к сожалению после отпуска небыло возможности попасть в мастерскую. с опозданием.
фото шпинделя

http://pitsilver.users.photofile.ru/photo/pitsilver/96624775/xlarge/130671892.jpg

http://pitsilver.users.photofile.ru/photo/pitsilver/96624775/xlarge/130671894.jpg

0

26

Pitsilver написал(а):

к сожалению после отпуска не было возможности попасть в мастерскую. с опозданием.
фото шпинделя

Вот шпиндель, а цена  космическая и расход воздуха наверняка такой же http://sa.uploads.ru/t/ulNOF.jpg

0

27

Это электрический шпиндель.
А пневмо там только для смены инструмента.

0

28

ra59m написал(а):

Вот шпиндель, а цена  космическая и расход воздуха наверняка такой же http://sa.uploads.ru/t/ulNOF.jpg

там пневматика для смены инструмента, а так обыкновенный высокочистотный

у нас продают такого образца в основном без мотора в цене около 1000€. мотор в частности используют или кресс или подобный через ременную передачу

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Форум клана ЧПУшников » Станки с ЧПУ » пневматический шпиндель