Я новичок на этом форуме, знаком с ним всего несколько дней.Листая его страницы, не заметил, чтобы был раздел по обработке камня. Хотелось бы развить эту тему, чтобы тот, кто хотя бы иногда пробует обрабатывать камень, мог отсюда найти ответы на вопросы по обработке камня. Сам я работаю с камнем почти тридцать лет. Три года назад приобрёл фрезерный станок и начал экспериментировать.
Вот одна из первhttp://yadi.sk/d/B_4e1k1Z27fRkых моих работ, сделанная почти три года назад. Пепельница из "шамординского" мрамора.
Обработка натурально камня
Сообщений 1 страница 100 из 470
Поделиться126-01-2013 13:47:22
Поделиться226-01-2013 14:04:13
Думаю, что тема перспективна и будет интересна многим форумчанам.
Видимо Вам и надо начинать раскрывать тайны обработки камня, а не ограничиваться показом готовых работ, так как для этого есть другая ветка.
Поделиться326-01-2013 20:19:46
Обработкой камня на форуме занимается lavrentii1964. В готовых изделиях выставлены его работы.
Я пришёл сюда не для того, чтобы занять чьё-то место,меня больше интересует более детально освоение программ, связанных с 3D моделированием, где я не ахти, а здесь на форуме очень много классных спецов, у которых хотелось бы поучиться. В обработке камня я не собираюсь здесь никого притеснять, наоборот хотелось бы поделиться наработанным за многие годы работы в этой области и при необходимости дать советы, помочь тем, кто хочет попробовать обрабатывать натуральный и искусственный камень.
Повторяю фото пепельницы, которое в первый раз не получилось в радикале и ещё одно фото панно из белого мрамора. Если будут вопросы по обработке камня, задавайте, с удовольствием отвечу.
Поделиться426-01-2013 22:33:03
Здравствуйте,какими фрезами работали,подача,глубина за проход,шаг.
Поделиться527-01-2013 07:59:37
Для мрамора использую две фрезы.
1. Черновая -алмазная спечённая торцевая Ф6 мм, 50 мм/сек, шаг 2 мм, глубина 2 мм
2. Чистовая - конусная твёрдосплавная Ф6 мм, угол 20 градусов, 60 мм/сек, шаг 0.1-0.3 в зависимости от требования к качеству обработки
Поделиться627-01-2013 09:41:28
Для фрезеровки применяли искусственный мрамор? Барельефы, бюсты или полные 3д модели по фото для ритуалки реализовывали в камне? Особенно любопытны скульптурные изделия с портретным сходством. Спрашиваю потому, что отказался от нескольких денежных заказов по этой теме.
Отредактировано teplov (Сегодня 09:13:28)
Из искусственного мрамора делал для знакомых резьбу для камина, обрабатывается хорошо.
Поделиться827-01-2013 17:02:13
Обрабатывать камень можно не только фрезеровкой, но и граверовкой. Ставить ударную головку на фрезер всё равно, что стрелять из пушки по воробьям( хотя если это делать изредка, то пойдёт, а если серийное производство. то здесь нужен гравировальный станок). Вот одна из работ по китайскому граниту "Sanxi black", раскрашенная индийскими минеральными красками, багет - корейский пластик.
Поделиться1027-01-2013 17:22:39
Очень интересна ценовая политика на такие работы.
Поделиться1127-01-2013 19:15:36
Очень интересна ценовая политика на такие работы
Цена на изделия из камня складывается из следующих факторов:
1. стоимость самого камня. Она очень разная и колеблется в больших пределах.
2. Глубины рельефа. Чем глубже рельеф, тем больше стоимость.(При глубоком рельефе в обработке камня черновая обработка очень часто занимает больше времени, чем чистовая)
3. Качество обработки. Иногда не требуется очень качественной обработки рельефа, ставится большой шаг обработки и уменьшается время обработки, что сказывается на цене.
4.Стоимость модели.Если это эксклюзив и делается в одном экземпляре, а потом никому и ничего(есть такие заказчики) -это одна цена,а если модель используется многократно или "халявная", то совсем другая.
5.От твёрдости камня тоже очень много зависит. На твёрдом граните время обработки на порядок выше, чем на мягком мраморе, да и твёрдосплав по граниту уже не пойдёт, понадобится алмазный инструмент.
6. Размеры изделия из камня.
Так что однозначно о цене на изделия из камня сразу сказать невозможно, надо учитывать все перечисленные выше факторы.
Поделиться1227-01-2013 19:55:14
Цена на изделия из камня складывается из следующих факторов:
1. стоимость самого камня. Она очень разная и колеблется в больших пределах.
2. Глубины рельефа. Чем глубже рельеф, тем больше стоимость.(При глубоком рельефе в обработке камня черновая обработка очень часто занимает больше времени, чем чистовая)
3. Качество обработки. Иногда не требуется очень качественной обработки рельефа, ставится большой шаг обработки и уменьшается время обработки, что сказывается на цене.
4.Стоимость модели.Если это эксклюзив и делается в одном экземпляре, а потом никому и ничего(есть такие заказчики) -это одна цена,а если модель используется многократно или "халявная", то совсем другая.
5.От твёрдости камня тоже очень много зависит. На твёрдом граните время обработки на порядок выше, чем на мягком мраморе, да и твёрдосплав по граниту уже не пойдёт, понадобится алмазный инструмент.
6. Размеры изделия из камня.
Так что однозначно о цене на изделия из камня сразу сказать невозможно, надо учитывать все перечисленные выше факторы.
Скажите хоть ориентировочно...Ну допустим материал заказчика.Материал-мрамор,обработка на глубину 20мм максимум,модель в учёт не берём, сколько примерно будет стоимость квадратного дециметра?
Поделиться1427-01-2013 20:03:06
Скажите хоть ориентировочно...Ну допустим материал заказчика.Материал-мрамор,обработка на глубину 20мм максимум,модель в учёт не берём, сколько примерно будет
За станком работаю я сам и мой сын. Стоимость работы станка у меня 500 руб/час . За час можно сделать примерно 2 дм мрамора на глубину 20мм при среднем качестве.
Поделиться1527-01-2013 23:05:57
Ну я бы сказал довольно не дорого. Интересно то, почему только сейчас эта тема выплывает. Вроде столько пользователей на форуме... Если не секрет, то кто основной заказчик - ритуалака или дизайнеры?
Поделиться1628-01-2013 07:59:09
Ну я бы сказал довольно не дорого. Интересно то, почему только сейчас эта тема выплывает. Вроде столько пользователей на форуме... Если не секрет, то кто основной заказчик - ритуалака или дизайнеры?
Я пришёл к фрезерному станку через ритуалку и там он очень здорово мне помргает, в городе никто не может делать в этой области то, что делаю я, приходят заказы по ритуалке даже из соседних областей.
Работа в ритуалке сезонная и примерно 5 месяцев загрузки практически нет. Вот в это время и занимаюсь сувенирами, и беру работу от тех, кто занимается каминами, дизайном или мебелью
Причина того, что немногие занимаются камнем - в некоторых проблемах в его обработке. Нужно водяное охлаждение инструмента, более мощный шпиндель и рама станка(если обрабатывать не мелочёвку) ну и конечно сам инструмент.
Поделиться1928-01-2013 10:23:43
А станок сами делали или покупали? У стандартных китайцев жесткости даже близко не хватит на такую работу.
Поделиться2028-01-2013 10:51:05
А станок сами делали или покупали? У стандартных китайцев жесткости даже близко не хватит на такую работу.
Ну здесь позвольте с вами не согласиться. У меня "китаец работает уже три года в основном на мраморе и граните, изредка по дереву и пластику. Стальная сварная конструкция и чугунная балка работают вполне сносно, правда мне не нужна ювелирная точность Стоимость станка невысокая (мне он обошёлся с привозкой и растаможкой в 9800S), и он очень быстро себя оправдал и начал приносить прибыль. На станке гранитная плита при обработке по контуру, например, крест вырезался за 1 час 40 минут при толщине плиты 3 см
Поделиться2128-01-2013 11:08:15
А каким режимом гранит режете (заглубление, скорость)?
Поделиться2228-01-2013 11:29:12
Очень много зависит от самого гранита - есть "мягкие" и "твёрдые" граниты и режимы резания на них очень разные. За некоторые граниты я даже не берусь (напрасная трата времени и инструмента) к таким относятся граниты с повышенным содержанием кварца, в основном цветные. Черные граниты обрабатываются относительно без проблем и режими примерно такие:
черновая: спечённая торцевая фреза Ф6 мм шаг 1мм,глубина 1мм, 20-30 мм/сек,
Получистовая: спечённая коническая шаг 0.5мм, 30-40 мм/сек
Чистовая: Ф6 мм коническая поликристаллическая с углом 60-110 градусов при подаче 30-50 мм/сек и шаге 0.1-0.3 в зависимости от требуемого качества
Отредактировано Вячеслав А (28-01-2013 11:30:55)
Поделиться2328-01-2013 11:53:55
Фрезы я так подозреваю космических денег стоят) И кстати как долго ходят?
Поделиться2428-01-2013 12:31:36
Фрезы я так подозреваю космических денег стоят) И кстати как долго ходят?
Фрезы разные по цене. Буржуйские дорогие, но покачественнее. Я работаю с китайскими фрезами. Сначала их покупал на выставке в Москве и по инету, а сейчас езжу на выставки в Китай и там их покупаю, получается гораздо дешевле.
Гальванические фрезы в среднем там по 7-10 S, спечённые 10-15, поликристалл 18-25.
Ходят долго, если аккуратно работать. Я когда начинал перепортил их немало.
Поделиться2529-01-2013 13:07:54
На кресте распятие выграверано на какую глубину?
Отредактировано apanovic (29-01-2013 13:09:29)
Поделиться2629-01-2013 13:28:54
Вячеслав,не могли бы сфотать и показать фрезы которыми работаете по камню.
Поделиться2729-01-2013 14:34:06
На кресте распятие выграверано на какую глубину?
Не понял вопрос -на каком кресте?
Если на мраморном памятнике, то лик Иисуса сделан на глубину 35 мм
Поделиться2829-01-2013 14:40:08
Вячеслав,не могли бы сфотать и показать фрезы которыми работаете по камню.
Твёрдосплавные фрезы. Применяю их для обработки мягких камней, иногда дерева и пластика. Для черновой обработки камня применяю их очень редко, так как у алмазных фрез производительность гораздо выше, а чистовую обработку мягких камней они делают великолепно.
Поделиться2929-01-2013 14:55:25
Вячеслав,не могли бы сфотать и показать фрезы которыми работаете по камню.
Гальванические алмазные фрезы. Они хороши для обработки мягких камней и относительно дёшевы. Для твёрдых камней не годятся, так как у них тонкий слой алмазного порошка закреплённого гальваническим методом. На снимке фрезы с крупной фракцией алмазного порошка, для тонкой, более "ювелирной" работы и более чистой поверхности используются фрезы с более мелкой фракцией алмазного порошка. В сфере в которой я работаю особой точности не требуется, а у фрез с крупным порошком производительность выше.
Поделиться3029-01-2013 15:54:20
Спечённые фрезы. Они дороже гальванических, но и срок службы у них более значительный. Ими можно уже обрабатывать и твёрдые камни.Ещё одно достоинство этих фрез - они спокойно переносят перегрев до 700 градусов. Я их только не применяю для чистовой обработки твёрдых камней, так как в процессе фрезерования фреза изнашивается и становится заметен перепад высот.
Поделиться3129-01-2013 16:10:45
Поликристаллические фрезы. Я их обычно использую для чистовой обработки твёрдых камней. Служат долго, но очень плохо реагируют на ударные нагрузки, поютому очень часто на твёрдых камнях перед чистовой делаю получистовую обработку спечённой фрезой.
Ещё надо учесть , что камень обрабатывается с водяным (или СОЖ ) охлаждением, что увеличивает ресурс фрез и получается более качественная обработка поверхности.
Фрезы обычно покупаю на выставках в Москве, а в последнее время в Сямыне, там они гораздо дешевле, а выбор - глаза разбегаются.
Когда начинал, работал свёрлами по керамике, потом заказывал фрезы по инету.
Отредактировано Вячеслав А (05-02-2013 10:18:22)
Поделиться3229-01-2013 16:41:57
У меня один клиент работает по мрамору на чистовую твердосплавом. Черновую алмазом делают, а чистовую фрезами радиусными. Только говорят что многозаходные(4 перые) лучше работают. Меньше вибрации.
Отредактировано at90 (29-01-2013 16:42:10)
Поделиться3329-01-2013 16:59:44
У меня один клиент работает по мрамору на чистовую твердосплавом. Черновую алмазом делают, а чистовую фрезами радиусными. Только говорят что многозаходные(4 перые) лучше работают. Меньше вибрации.
Очень много зависит от того, кокой мрамор обрабатывается и какое требование к чистоте поверхности. Если мрамор мягкий( например наш уральский уфалей, полевской или коелга то он хорошо обрабатывается фрезами по дереву, которые вы привели в ссылке и даже свёрлами по стеклу, а если мрамор твёрдый, то его лучше обрабатывать алмазными фрезами. На твёрдом мраморе(эмперадор например) твёрдый сплав долго не ходит.
Поделиться3405-02-2013 09:58:19
А где вы заказываете алмазные фрезы
Поделиться3506-02-2013 09:09:36
Есть 2 куска черного мрамора.Лежат очень давно и определить с какого месторождения никто не может. Можно как то определить какой он твердый или мягкий ,не производя обработку?
Поделиться3606-02-2013 10:37:16
MRMS А где вы заказываете алмазные фрезы
Фрезы можно заказать по инету (поставщиков хватает), можно брать на соответствующих выставках, где обычно присутствуют изготовители инструмента и можно купить его по заводским ценам. Я последние два года беру фрезы на выставке в Сямыне, там большой выбор и низкие цены.
napas Есть 2 куска черного мрамора.Лежат очень давно и определить с какого месторождения никто не может. Можно как то определить какой он твердый или мягкий
Обычной дрелью, сверлом по металлу попробуйте с водой просверлить отверстие. Если хорошо сверлится - мрамор из мягкой категории.
Для обработки гранита используется обычно алмазный инструмент
Поделиться3804-03-2013 08:23:25
Немного не по теме:
Сегодня улетаю на выставку в Сямынь. Там проходит ежегодная самая крупная в мире выставка по добыче и обработке камня. Будут представлены станки фрезерные, лазерные......., инструмент по камню, в том числе и фрезы.Если у кого-то возникнут вопросы по выставке, пишите сегодня до 12.00, чтобы я на выставке обратил внимание на интересующие Вас вопросы.
Поделиться3904-03-2013 21:13:35
Вопрос один: Увидим ли в виде фотографий и описания личные впечатления в рамках форума? Желательно подробно.
Поддерживаю небольшой фотоотчёт о поездке (на одном форуме по ЧПУ) модератор несколько раз отчитывался о поездках на выставки, очень позновательно.
Поделиться4004-03-2013 22:50:53
Посмотри может новые фрезы какие-нибуть появяться ...
Это кому интересно адресовано??? если человек написал.Если у кого-то возникнут вопросы по выставке, пишите сегодня до 12.00, чтобы я на выставке обратил внимание на интересующие Вас вопросы.
Отредактировано kartinka (11-03-2013 12:49:16)
Поделиться4111-03-2013 12:21:52
Недавно в школьную мастерскую приобрели станок. Пробуем разные материалы для обработки, ученики принесли змеевик и мрамор, Подскажите инструмент для обработки и режимы резания для змеевика??.
М
Поделиться4315-03-2013 11:31:25
MRMS
Для обработки мрамора и змеевика лучше использовать гальванический ( напылённый ) алмазный инструмент. Обработанная таким инструментом поверхность этих материалов гораздо чище, чем при обработке спеченным алмазным или твёрдосплавным инструментом инструментом, тем более, что этот инструмент дешевле. Единственный недостаток у него - надо следить за степенью его износа. Змеевик из разных слоёв залегания имеет разную твёрдость и однозначно дать рекомендации его резания сложно. Я обычно с незнакомым материалом начинаю обработку не небольших шагах и скорости, и смотря по тому, как идёт обработка, увеличиваю или снижаю эти параметры.
Поделиться4415-03-2013 17:01:26
Сегодня ночью вернулся с выставки из Сямыня. На выставке было представлено оборудование, инструмент,и всё, что связано с добычей и обработкой камня. Впечатлений море.
Каждый год у китайцев появляется очень много нового, не перестаёшь удивляться их скорости воспроизведения всего нового, что появляется в мире, а также их собственным разработкам. Голова ещё опухшая от впечатлений, работы за время отсутствия накопилось, но постараюсь выложить всё интересное, что там приглянулось. Вот одно из того, что понравилось: максимальный размер заготовок 180*30*30 см, стоимость станка в Китае 27 000 долларов.
[url=http://www.radikal.ru][/url
Вертикальный станок. Максимальный размер заготовки 220*80*80 см
Отредактировано Вячеслав А (17-03-2013 14:44:25)
Поделиться4517-03-2013 10:53:41
По фрезам для обработки камня:
К сожалению ничего нового для обработки твёрдых камней не появилось, но для мягких выбор был достаточно большой. Это фото фрез, которые я привёз из Сямыня, с Ярмарки камня и магазинчика в Тайту в провинции Шанси.
посадочный диаметр 8 и 6мм
Китайцы для ручных фрезеров делают фасонные фрезы для фигурных фасок на мраморе, я их хочу попробовать применить на станках ЧПУ
Фрезы конечно не лучшего качества, но цена компенсирует этот недостаток
Отредактировано Вячеслав А (17-03-2013 15:00:26)
Поделиться4617-03-2013 12:21:37
teplov
Вопрос один: Увидим ли в виде фотографий и описания личные впечатления в рамках форума? Желательно подробно.
stasblak
Поддерживаю небольшой фотоотчёт о поездке (на одном форуме по ЧПУ) модератор несколько раз отчитывался о поездках на выставки, очень позновательно.
Впечатлений от выставки много и все в основном положительные. К сожалению за двухнедельное отсутствие накопилось много дел, но по мере появления свободного времени буду выкладывать материал, накопленный там. Если что-то надо будет показать поподробнее, пишите, я буду добавлять материал, редактируя сообщение.
stasblak у нас спец по оборудованию и ему, да и многим другим будет интересно узнать о китайских шпинделях, которые появились на выставке и я некоторые уже видел на станках, работающих на выставке. Вот координаты фирмы и несколько шпинделей:
В каталоге ещё 6 шпинделей, если надо будет, добавлю в сообщение.
Поделиться4817-03-2013 16:56:41
посадочный диаметр 8 и 6мм
Добрый день Вячеслав очень познавательный материал, вот какой вопрос эти фрезы спеченные или напыление?
Поделиться4917-03-2013 17:21:11
kartinka
Добрый день Вячеслав очень познавательный материал, вот какой вопрос эти фрезы спеченные или напыление?
На первом фото 8 и 9 фрезы спечённые, последняя поликристалл, остальные гальваника (напыление). На последнем фото маленькие прорезные диски тоже спеченные.
Поделиться5017-03-2013 17:43:54
Не перестаю восхищаться китайцами умению применять камень буквально во всём, сам люблю камень, делаю из него разные вещи, но китайцы в этом деле непревзойдённые мастера. Вот ещё примеры китайского применения камня:
Клетка для птиц
У них не только красивые вещи из камня, но встречаются и красивые женщины, правда редко
почемуто китайцы очень любят делать из камня машины и мотоциклы
мелочёвка из камня в Китае окружает вас повсюду
Мебель из камня присутствует буквально везде. Столик и стульчики из оникса, моего любимого камня
Почемуто китайцам очень нравится фильм "Титаник"
А Витаса я просто стал ненавидеть, он там звучит из каждого окна автомобиля и за две недели пребывание в Китае он просто достал.
Поделиться5118-03-2013 07:52:58
Использование отходов в Китае достигает почти сто процентного результата, практически ничего не утилизируется, а идет в дело. Вот один из примеров: при распиловке блоков всегда остаются куски неправильной формы, и у нас они обычно идут в отвал, в лучшем случае перерабатывают в щебень. Китайцы на небольших станках распускают их на "шпон", иначе не знаю как назвать эти 1-2 мм пластиночки, клеют их на недорогой, чаще всего искусственный материал и получают прекрасный отделочный материал. Я привёз два образца
Поделиться5218-03-2013 12:02:48
Были представлены на выставке средства защиты от влаги, грязи для различных материалов (камня, дерева, ткани, металла..). Меня интересовал камень -вот это средство и демонстрация его действия.
http://yadi.sk/d/NX12Wxft3LaM3
3-х литровой ёмкости хватает на 60-80 кв м
Поделиться5318-03-2013 23:20:01
Несколько фото на эту же тему. Не могу только понять, как китайцы создают модели из нескольких разных камней? Кто нибудь может это объяснить?
Отредактировано Борис (18-03-2013 23:26:17)
Поделиться5419-03-2013 07:51:47
Каждый раз, когда я бываю в Китае, обязательно езжу по заводам, где делают такие вещи. Самые крутые мастера в этом деле у них на юге, где добывают много цветного гранита и мрамора ( а также привозного импортного камня, в Порту Сямыня можно постоянно видеть тысячи блоков) и в Центре Китая в так называемом "Городе Мастеров". Чего они только не делают из камня, а мастера у них действительно классные.
Все эти скульптуры, фонтаны, камины... делаются вручную ( я имею ввиду резьбу ), подгонка разных видов камня делается буквально на глазок, руки и глаза у мастеров так наработаны, что они только по одной фотографии или эскизу делают всю работу Умение работать с камнем передаётся по наследству. Самая тонкая работа делается в отдельном помещении, чтобы никто не видел секретов работы с камнем, даже работники того же предприятия. занимающиеся более простой работой.
Три года назад при приезде мы попросили нас отвезти в цех, где работают фрезерные станки с ЧПУ и делают скульптуры и т.п. На нас посмотрели с недоумением и потом объяснили, что станки они делают для нас, а у них 1.5 миллиарда и всем нужна работа. Потом я убедился в том, что для них логичнее делать всё вручную, во -первых дешевле (у них очень дешёвая рабочая сила, самые крутые спецы получают 1000-1500 долларов), во-вторых гораздо быстрее, чем на станке. Сколько я не находился на этих предприятиях, ни разу не видел перекуров, чаепитий или беседующих между собой работников на рабочих местах. Ещё более удивительно, как они вручную делают много одинаковых изделий, только очень внимательный осмотр позволяет их отличить друг от друга. А инструменты в работе самые простые, такие же что присутствуют в наших мастерских по обработке камня. Вот только присутствие всевозможных большого количества пропиток, клеёв, красок, лаков отличает их от наших мастерских
Поделиться5525-03-2013 20:49:16
Ещё немного о выставке в Сямыне. Небольшой видеофрагмент о демонстрации на выставке итальянских роботов-манипуляторов и китайских многошпиндельных станков по обработке камня. Фильм весит 243мб
Поделиться5631-03-2013 21:04:11
По фрезам для обработки камня:
Китайцы для ручных фрезеров делают фасонные фрезы для фигурных фасок на мраморе, я их хочу попробовать применить на станках ЧПУ
Такие фрезы хорошо катают фасонную фаску. но если в ручную то внизу фрезы должен быть упорный подшипник. Что бы фреза раньше срока не вышла из строя нужно обычным сухорезом снять лишний камень. В комплекте обычно идет три фрезы одинакового профиля и разной зернистости алмазов. Черновая. чистовая и финиш. После которого фасон имеет относительно полированый вид.
Поделиться5701-04-2013 09:41:18
Наборы из трёх или четырёх фрез стоят очень дорого и их целесообразно применять при серийном производстве.
Фрезы которые я привёз недорогие, стоят всего 800-1200 рублей, и я их привёз для обработки мрамора на ЧПУ, и тут подшипники противопоказаны, так как при обработке камня толщиной больше высоты рабочей части фрезы они являются помехой. Это при ручной обработке они необходимы в качестве ограничителя, на ЧПУ они не нужны.
Поделиться5819-04-2013 15:53:54
А как вырезаются изделия на сквозь?, как в случае с крестом на фотографии на первой странице. При работе с деревом есть технологические перемычки удерживающие деталь, которые потом легко срезаются, но с камнем такая штука не пройдет как я думаю.
Отредактировано Ryoji (19-04-2013 15:54:08)
Поделиться5920-04-2013 00:22:26
А как вырезаются изделия на сквозь?, как в случае с крестом на фотографии на первой странице. При работе с деревом есть технологические перемычки удерживающие деталь, которые потом легко срезаются, но с камнем такая штука не пройдет как я думаю.
Для этой задачи я не вижу разницы между деревом и камнем .
Поделиться6021-04-2013 19:49:26
Оставляються технологические перемычки. Заготовка переворачиваеться и они срезаються вручную, или скалываються. Главное что бы при резьбе небыло вибрации заготовки. Камень очень хрупкий треснет по перемычке и все. В конце подача поменше.
Поделиться6125-04-2013 17:52:05
Я лично если режу просто контур под столешницу или что-то другое оставляю 2-8 мм это если толщина 30 мм , если толщина 20 мм то 5 мм , в дальнейшем в ручную болгаркой дорезают .Во многих случаях всё зависит от породы камня и размеров детали.
Поделиться6225-04-2013 23:55:39
Эти милиметры можно резать пунктиром и насквозь. Сложная поверхность прорезана насквозь а ровный участок пуктиром .
Поделиться6331-05-2013 18:22:16
Сначала фыксыруй плыту под ней сдэлай зазор над сталом 1см вместо зазора далжна бить фанера мдфылы штото другоэ кагда будеш вирызат крест астанетса на фанере а фреза незадэнет стол за суржик ызвыняюсь так как Украънець далжно вийты
Поделиться6414-07-2013 19:03:23
добрый день.
почему ни кто не говорит о скоростях вращения шпинделя.
разве от этого не зависят режимы резания.
Поделиться6514-07-2013 21:29:13
Честно говоря никогда не задумывался над этим моментом...При фрезеровке камня(песчаник,мрамор)мне кажеться,чем выше скорость тем лучше...Полировка вынуждает применять разные режимы,но это не на ЧПУ-станке...Фрезерую на 24000 об в мин...Могу ошибаться т.к. опыт не большой с декабря 2012...
Поделиться6614-07-2013 21:43:00
у меня станок фрезерует мрамор на 10 тыс. и с водяным охлаждением фрезы
Поделиться6714-07-2013 22:29:00
добрый день.
почему ни кто не говорит о скоростях вращения шпинделя.
разве от этого не зависят режимы резания.
Однозначно трудно сказать о том, какая должна быть скорость вращения шпинделя. На это влияют многие факторы.
Твёрдость обрабатываемого материала, диаметр режущего инструмента, изношенность инструмента, требования к чистоте обрабатываемой детали.
Скорость резания можно узнать из технических характеристик режущего инструмента. У любой фирмы производителя они обязательно есть., а если известна скорость резания, то зная диаметр режущего инструмента можно вычислить и скорость вращения шпинделя.
На практике при работе на наших хоббийных станках приходится доходить до всего опытным путём. Начинайте с малых скоростей и постепенно увеличивайте скорость подачи или оборотов пока не появятся признаки вибрации, повышенного шума... прислушивайтесь к станку, он должен работать спокойно, легко, не надрываясь(он должен "петь" лёгкие романсы , а не тянуть тяжёлую оперную арию)
Поделиться6814-07-2013 22:59:21
а разве увеличение скорости шпинделя может пойти на вред,
тем более если есть активное охлаждение.
почему песня станка измениться на вой.
мы же говорим о твердых материалах (камень).
если можно как то на пальцах поясните.
Поделиться6915-07-2013 10:15:36
Каждый производитель инструмента обязательно указывает в параметрах рекомендуемую скорость резания и это не случайно.
Изменение этого параметра, особенно в сторону увеличения, приводит к более быстрому износу инструмента.
Вы можете работать на максимальных оборотах шпинделя, лить вёдрами на фрезу воду, но это не приведёт к наилучшим результатам обработки.
Не зря на заводах содержат штат технологов, которые рассчитывают режимы резания. Нам надо придерживаться рекомендациям производителей инструментов.
Хотите экспериментировать? -ради бога, но я считаю, что изобретать велосипед заново не стоит.
Другое дело, если инструмент новый или о нём ничего не известно, тогда вперёд и с песней.
Отредактировано Вячеслав А (15-07-2013 10:41:00)
Поделиться7015-07-2013 15:49:14
а разве увеличение скорости шпинделя может пойти на вред,
тем более если есть активное охлаждение.
почему песня станка измениться на вой.
мы же говорим о твердых материалах (камень).
если можно как то на пальцах поясните.
Ларчик открываеться просто. Даже если ведрами лить воду то главное это та вода которая попадет в зону резки, она вымывает шлам, если дать большые обороты, то центробежная сила будет отбрасывать воду из зоны, Поэтому на слух выбираеться компромис . Если дать большую подачу то алмазное зерно будет полностью входить в камень и начнет вырабатываться связка что приведет в выпаданию зерна. фреза быстро сядет. Более того вода не попадет в зону резки и поверхность камня будет припаливать. То же нужно искать компромис.
Поделиться7317-07-2013 21:43:21
Если не секркт,сколько по времени заняла черновая и чистовая обработки
Поделиться7517-07-2013 21:53:32
Полная обработка 3 недели
Поделиться7817-07-2013 22:43:56
Если после обработки ничего нигде не отвалилось (имееться ввиду рельеф) тогда нормально. Судя по фото у тебя кое где отпал камень. Значит подача была высока, нужно чуть менше.
Поделиться7917-07-2013 22:55:46
Если после обработки ничего нигде не отвалилось (имееться ввиду рельеф) тогда нормально. Судя по фото у тебя кое где отпал камень. Значит подача была высока, нужно чуть менше.
Это тренировочный вариант...Песчаник сам по себе не держит тонкий край....Абразивным камешком доведётся...Я долго мучался с чистовой-чем обрабатывать???...Методом проб и ошибок и инструмент подобрал и режимы ...А изделие будет примерно таким...
Поделиться8017-07-2013 23:42:41
Может зернистость на фрезах чуть по менше, особенно на чистовую скажем 120-100 или еще менше и будет счастье. На мой взгляд это сколы в месте где в камне естественная каверна. Просто алмазная фреза лучше чистит пещаник и нет такого удара при заходе зуба. Там просто нет зубов это обычный бур.
Поделиться8118-07-2013 00:05:10
Может зернистость на фрезах чуть по менше, особенно на чистовую скажем 120-100 или еще менше и будет счастье. На мой взгляд это сколы в месте где в камне естественная каверна. Просто алмазная фреза лучше чистит пещаник и нет такого удара при заходе зуба. Там просто нет зубов это обычный бур.
Не буду лукавить фрезы беру у Антонины,и в магазинах Коростышева...Фрезы нормальные...Просто читая сообщения по обработке дерева замечаю :
пано 500х600 с подробной детализацией занимает 3-4 часа...
у меня розетки на камин 150х150-2.5часа(мрамор)
поэтому и переживаю про время обработки...
Поделиться8218-07-2013 06:52:17
так время обработки еще зависит и от станка...точнее от его характеристик....вы какой используете на камне?
Поделиться8318-07-2013 23:22:50
Игоревич написал(а):
Не буду лукавить фрезы беру у Антонины,и в магазинах Коростышева...Фрезы нормальные...Просто читая сообщения по обработке дерева замечаю :
пано 500х600 с подробной детализацией занимает 3-4 часа...
у меня розетки на камин 150х150-2.5часа(мрамор)
поэтому и переживаю про время обработки...
Фрезы под ручную обработку это одно под станок другое. фреза по граниту одно по мрамору другое. черновая это более крупно зернистая с более высоким процентным содерожанием алмаза, чистовая менее зернистая процентное содержание алмаза менше.
Мрамор это осадочная порода, очень примитивно это пресованый песок. Для того что бы его не скалывать в резе зерно должно быть менше 400-315 Это черновая , чистовая я писал. Требования к соосности и биению для мрамора высше чем для гранита. Посему может быть нужно перед работой поганять установленую фрезу по кирпичу что бы она выбрала биение и соосность.
Лучще тебе найти производителя фрез и брать фрезу у него непосредственно подобраную под твой станок и камень
Поделиться8419-07-2013 01:17:50
Фрезы под ручную обработку это одно под станок другое. фреза по граниту одно по мрамору другое. черновая это более крупно зернистая с более высоким процентным содерожанием алмаза, чистовая менее зернистая процентное содержание алмаза менше.
Мрамор это осадочная порода, очень примитивно это пресованый песок. Для того что бы его не скалывать в резе зерно должно быть менше 400-315 Это черновая , чистовая я писал. Требования к соосности и биению для мрамора высше чем для гранита. Посему может быть нужно перед работой поганять установленую фрезу по кирпичу что бы она выбрала биение и соосность.
Лучще тебе найти производителя фрез и брать фрезу у него непосредственно подобраную под твой станок и камень
Станок самодельный(местный Кулибин делал под дерево)...Адаптировал под камень сам(подача СОЖ и т.п.)...На первых порах фрезеровал только мягкие мрамора(полярис и т.п. греческие камни)..Мощьность увеличил за счёт замены звёздочек на моторах...Сейчас всё нормально и на твёрдых породах мрамора(бреща сарде,крема нова и т.п )...На понимание процессов резания на ЧПУ камня ушло 2 месяца...Фрезы подбирал опытным путём...При обработке песчаника руководствовался в основном стоимость фрезы,т.е.пробовал и по 45 у.е и по 10 у.е.,остановился на последних,т.к. производительность их выше...Следующий шаг- профессиональный станок,думаю он снимет многие вопросы и производительность возрастёт...Предлагают варианты по универсальным станкам с ЧПУ,но думаю надо ориентироваться на специализированный по камню...Итог сегодняшнего дня...
Поделиться8606-09-2013 05:05:15
Спецы, вот какой есть вопрос: нужно сделать кое-каких деталей из гранита или полимербетона (смесь гранитной крошки со всякими клеями). Есть фрезер, довольно жесткий и точный. Но обороты шпинделя 4500 максимум. Шпиндель мощный, кил на 7. Детали нужно изготовить в размер, ну или чтоб хотя бы стабильный был по всей длинне обрабатываемой поверхности. Насколько это вообще реально? Какова стойкость инструмента. Я понимаю, что поверхности придется выхаживать, с коррекцией на каждом проходе. Но насколько это вообще трудоемко? Судя по фоткам и описаниям, вроде довольно шустро все делается, но это если не пытаться мерять. Так же нужно будет сверлить в камне отверстия. На вскидку, диаметром 16, глубиной миллиметров на 150. Какие сверла желательны под это дело? Какие режимы? И есть ли такие глубокие сверла? Существуют ли под обработку гранита специализированные СОЖи, снижающие усадку инструмента? Какие фрезы вообще желательны под такого рода работы? Пробовали ли в камень прессовать стальные шпильки или втулки? В общем, интересно все. Мне из-за этих деталей пришлось целый фрезер построить в несколько тонн
Поделиться8706-09-2013 15:28:55
Полимер не резал не знаю. Для гранита 4500 маловато будет. Если пересчитать на линейную скорость инструмента то скорость будет низкой. Мощности хватит с головой. Но подача всеравно будет малой потому что инструмент не будет успевать резать. Даже при работе роликом диаметром 70мм при накатке фасона вручную требуеться 8000 об.
В сообщении не указана длина и глубина фрезеровки поэтому говорить о стойкости не коректно.
Сверление отверстий в граните
можно сверлить несколькими способами. Перфоратор и с ударом сверло на 16 но отверстие будет с неровными краями и на где то 18
Дрель без удара сверло на 16 с твердосплавным наконечником. Глубину на 150 может и не взять.
Нужно наличие воды для вымывания шлама. причем вода должна идти под напором в отверстие.
Дрель и трубчатое сверло. Оно внутри полое. Нужно наличие воды. Из перечисленых самое точное
и менше всех травмирует камень.
Сож под гранит это обычная вода. Главное что бы ее достаточно подавалась именно в зону резания.
фрезы под гранит только алмазные спеченые. Остальные долго не простоят. Я использую марку алмаза ас100 зерно 400-350 40%
В камень пресовать ничего нельзя ибо пойдут трещины. Так его добывают на карьерах. Сначала сверлят отверстия в гряде а потом в эти отверстия забивают спец раствор и он расширяеться и камень оторвали.
Поделиться8807-09-2013 07:24:29
Понятно.. Спасибо!!! Буду думать, чтоб сваять какую-нибудь ускорительную головку. Хотя, для выглаживания габаритных деталей в размер рассчитывал использовать круги с диаметром 100мм. К ним как раз рекомендуются скорости порядка 4200-4500 об (это для обработки металлов и твердых сплавов).Кстати, обычные алмазные круги достаточно лихо истирают камень в пыль. Сама скорость обработки здесь не важна, скорее конечный результат. Даже 200мм/мин за глаза. Тем более, что речь о глубине съема на таких деталях идет от пары десяток до нескольких соток. С перфоратором перебор. На ЧПУ его явно никто ставить не будет Скорее всего такие дырки придется делать в два этапа: 1й - заглубление сверлом на 5-10мм, 2й выборка фрезой середины.. И так по слоям. Возможно придется заказывать инструмент для подачи воды через центр. С водой, думаю проблем не будет. Еще вот почему спрашивал о СОЖ.. От воды станина станка начнет ржаветь. Поэтому лучше использовать какую-либо спецжидкость либо же индустриальное масло, правда по маслу есть сомнения из-за засаливания круга. Конечно будут проблемы с его фильтрацией, но это второстепенно.
Насчет прессовки втулок наверное вы не совсем поняли. Мне не нужно их туда забивать. Понятное дело, что камень лопнет. А вот как насчет натяга в несколько соток? По идее скорее металл ужмется. Если с нагревом, то она должна туда влететь
Отредактировано alexandr_st (07-09-2013 07:29:27)
Поделиться8907-09-2013 21:23:26
Трубчатое сверло представляет собой трубу с торца которой напаяны сегменты из алмаза со связкой. Для вашего случая сверло длиной 200 мм сверлим на 150 и выводим, потом зубилом сбиваем внутрений вырост и вытягиваем его в ручную вот и все. Для подачи воды через центр сверла в нем сделаны отверстия крест накрест туда и подаеться вода так она попадает внутрь сверла.
Для того что бы сказать что либо по инструменту нужно знать что режем. Ведь точность сотка . а инструмент может садиться быстрее.
Масло при обработке камня применять нельзя. Может попасть в поры камня и испортить рисунок. Более того масло будет мешать вымывать шлам из зоны резки и уменшать абразивные свойства инструмента. Инструмент просто не будет работать.
Любой месный нарев камня даже в несколько градусов ведет к трещинообразованию. Камень твердый но хрупкий материал.
Поделиться9008-09-2013 00:47:12
Спецы, вот какой есть вопрос: нужно сделать кое-каких деталей из гранита или полимербетона (смесь гранитной крошки со всякими клеями). Есть фрезер, довольно жесткий и точный. Но обороты шпинделя 4500 максимум. Шпиндель мощный, кил на 7. Детали нужно изготовить в размер, ну или чтоб хотя бы стабильный был по всей длинне обрабатываемой поверхности. Насколько это вообще реально? Какова стойкость инструмента. Я понимаю, что поверхности придется выхаживать, с коррекцией на каждом проходе. Но насколько это вообще трудоемко? Судя по фоткам и описаниям, вроде довольно шустро все делается, но это если не пытаться мерять. Так же нужно будет сверлить в камне отверстия. На вскидку, диаметром 16, глубиной миллиметров на 150. Какие сверла желательны под это дело? Какие режимы? И есть ли такие глубокие сверла? Существуют ли под обработку гранита специализированные СОЖи, снижающие усадку инструмента? Какие фрезы вообще желательны под такого рода работы? Пробовали ли в камень прессовать стальные шпильки или втулки? В общем, интересно все. Мне из-за этих деталей пришлось целый фрезер построить в несколько тонн
А Куда Вам надо их крепить?
Есть практика Когда сверлим отверстия,вклеиваем шпильку на 15 мм и монтируем...
Поделиться9108-09-2013 02:33:22
Подозреваю, что Александру рисунок камня не сильно важен и испортить его не жалко.
Человеку важно точность получить - вы про его станок на чипмейкере почитайте - это вам не китаский хоббийник пусть и купленный за десятку зелени
Тут подход более основательный.
Тут народ советы даёт с точки зрения каменотёсов-могильщиков\декоративщиков - а в таком случае сотки ловить как-то не надо
а человеку точность нужна не плюс-минус миллиметр а гораздо гораздее
Из прочитанных в последнее время тем про детали ЧПУ из камня\полимербетона подозреваю, что есть задача вывести некие
посадочные плоскости с очень высокой точностью, потом заштифтоваться и к ним закрепить ну например направляющие рельсы
или ещё чего подобное.
увы сам подсказать ничего не могу - поскольку камень обрабатывал только вручную
добрыми старыми троянкой да скарпелью а ровную плоскость выводил максимум на глаз сухорезом посредством болгарки а этими инструментами
хошь мрамор хошь гранит рубай.
кстати, чисто умозрительно - а если как сож незамерзайку пользовать ? хотя ядовитатя падлюка
Поделиться9208-09-2013 03:04:14
Подозреваю, что Александру рисунок камня не сильно важен и испортить его не жалко.
Человеку важно точность получить - вы про его станок на чипмейкере почитайте - это вам не китаский хоббийник пусть и купленный за десятку зелени
Тут подход более основательный.
Тут народ советы даёт с точки зрения каменотёсов-могильщиков\декоративщиков - а в таком случае сотки ловить как-то не надо
а человеку точность нужна не плюс-минус миллиметр а гораздо гораздее
Из прочитанных в последнее время тем про детали ЧПУ из камня\полимербетона подозреваю, что есть задача вывести некие
посадочные плоскости с очень высокой точностью, потом заштифтоваться и к ним закрепить ну например направляющие рельсы
или ещё чего подобное.
увы сам подсказать ничего не могу - поскольку камень обрабатывал только вручную
добрыми старыми троянкой да скарпелью а ровную плоскость выводил максимум на глаз сухорезом посредством болгарки а этими инструментами
хошь мрамор хошь гранит рубай.
кстати, чисто умозрительно - а если как сож незамерзайку пользовать ? хотя ядовитатя падлюка
Совершенно верно Рисунок у камня мне дофиг-пофиг, чем он однородней, тем лучше. Станок мой потихоньку начинает вставать на ноги, остаются кое-какие доработки и конечно для полноценной работы придется городить кучу приспособ, в том числе и габаритных. Эти самые габаритные приспособы логичней и дешевле всего было бы сделать с полимербетона. Небольшой опыт замесов уже есть, остается выяснить детали его обработки. При помощи станка и соответствующих приспособ хочу замутить следующий глобальный проект: универсальный шлифовальный ЧПУ, он же в одном флаконе профилешлиф и заточной. Самые ответственные детали, несущие на себе направляющие, оптику, будут делаться из гранита. Естественно, будет черновая обдирка гранитных корпусов, затем чистовая под установку направляющих, линейных двигателей, линеек. Все это до паранойи должно быть защищено от воздействия извне, поэтому в корпусах предполагается много карманов, понижений и пр. В камень необходимо будет загонять массу крепежных втулок для всякой навесухи. Клей здесь не катит. Длинные сквозные отверстия нужны будут для стяжки корпусов.. В общем, кусок работы вырисовывается приличный и непростой. Пока что собираю информацию. Небольшой опыт работы с гранитом есть, в частности сверление отверстий. Есть возможность заказывать в Институте твердых сплавов практически любой алмазный инструмент, правда недешево. Ну,если я смогу все это дело у себя наладить, можно и за сторонние работы браться. Точных работ по камню один хрен никто не делает, ниша свободна, а спрос есть. Вон по соседним форумам сколько хоббячников истекают слюнями по полимербетонным станинам для своего оборудования. Да вот беда - обработать негде..
Поделиться9308-09-2013 03:23:58
Масло при обработке камня применять нельзя. Может попасть в поры камня и испортить рисунок. Более того масло будет мешать вымывать шлам из зоны резки и уменшать абразивные свойства инструмента. Инструмент просто не будет работать.
Любой месный нарев камня даже в несколько градусов ведет к трещинообразованию. Камень твердый но хрупкий материал.
Я думаю вот что: индустриальное масло само по себе жидкое. Основная проблема в засаливании кругов. Теоретически, если в зону резания давать нормальный набор атмосфер в 4-5 с нескольких струй , например, одна под часть круга, которая набегает на камень, вторая сзади круга, чтоб напором сбивала с поверхности круга застрявшие частицы камня. С маслом конечно может и чересчур, но по идее 3-5% раствор синтетической сож не даст станине станка корродировать.
С нагревом втулок еще поэкспериментирую. Вряд ли натяг в 0,01-0,02 порвет камень. Единственное, такое возможно при резких температурных перепадах. Есть конечно и другие идеи скрепления камня, но они более трудоемки и долги.
Поделиться9408-09-2013 15:10:28
Кто спорит в Вами тот уменшает свое долголетие. Я бы на Вашем месте обратился в Институт сверх твердых материалов, там эти наработки уже существуют. Это убережет Вас от лишних расходов времени и средств.
Поделиться9509-09-2013 04:39:43
Я бы на Вашем месте обратился в Институт сверх твердых материалов, там эти наработки уже существуют. Это убережет Вас от лишних расходов времени и средств.
В том то и проблема, что они там все спецы по ручной обработке. Я их там пытал, но ничего внятного они не ответили. Под ЧПУ режимы и требования разные. Даже требования к заготовкам для фрез , сверл и оправок для них сильно отличаются. Заготовки мне для них придется делать самому. Режимы, скорее всего, подбирать придется тоже самому. Если так дело пойдет, то и до подвального спекания алмазов дойдет
Ладно, для начала термостабильный датчик вылета инструмента в гранитном корпусе попробую сделать, а там видно будет
Отредактировано alexandr_st (09-09-2013 04:43:02)
Поделиться9610-09-2013 22:43:14
Накатка фасона это не ручная операция. Ради интереса взяли у китов фрезу и сделали ей рекуперацию те посмотрели из чего состоит. В застойные времена это и в ручной инструмент по камню не сыпали. Требования по сососности согласен разные, но если инструмент спеченый то он легко выберет допуск по соосности при первых резах в камне. Напыленный нет. Нужно просто искать у кого основу фрезы режет станок с чпу(во каламбур) И заказывать у них давая им свои параметры. Если интересует могу дать телефон того кто этим занимаетьься.
Поделиться9711-09-2013 02:26:15
Нужно просто искать у кого основу фрезы режет станок с чпу(во каламбур) И заказывать у них давая им свои параметры. Если интересует могу дать телефон того кто этим занимаетьься.
Спасибо! У самого в очень недалеком будущем предвидется приспособа токарная под свой станок и будет почти весь цикл железопроизводства. Слабое звено это круглошлиф
Поделиться9815-09-2013 10:43:10
Всем привет!Новичёк, но со стажем обработки твёрдых гранитов в ручную. На данный момент существует классификация по классности инструмента в камнеобработке.Тут,как я обратил внимание речь ведётся о фрезах эконом класса, кто пробовал работать премиум классом?Смысл классности в количестве алмазов в связке.
Брал на днях премиум ролики для ручного кантофрезера для работы с кварцевым агломератом-разница в производительности и чистоте обработки огромна!А тут случайно начальству на голову фрезерный станок с ЧПУ свалился, так что голова идёт кругом!
Поделиться9915-09-2013 23:25:49
В совдепе класс инструмента по камню определялся количеством и камчеством алмазов и связки в инструменте.
А эконом или елит придумали для улучшения продаж инструмента.
Поделиться10025-09-2013 16:38:17
Если в станке не предусмотрена защита приводов от перегруза тогда на выбор сламает инструмент или покалечит заготовку . Камень вещь хрупкая.